25 апреля 2014 - Баку


Политика / Азербайджан

Азербайджан – Северный и Южный

Граф И.Ф. Паскевич и принц Аббас-Мирза на подписании мирного договора в Туркманчае
Граф И.Ф. Паскевич и принц Аббас-Мирза на подписании мирного договора в Туркманчае
Размер шрифта - +
В Азербайджане обсуждают идею изменить название страны – на Северную Азербайджанскую Республику. Около 8,5 миллионов азербайджанцев проживают на северо-западе граничащего с Азербайджаном Ирана – это чуть меньше населения собственно Азербайджана. Граница разделения по реке Аракс закрепилась в первой половине XIX века после нескольких российско-персидских войн.
 
Намек на возвращение к идее азербайджанского единства независимые наблюдатели в Баку связывают с ухудшением отношений Азербайджана и Ирана. Рассказывает корреспондент РС в Баку Фарид Арифоглу:
 
– Лидер Народного фронта партии "Единого Азербайджана", депутат Гудрат Гасангулиев на заседании парламента выступил с предложением переименовать Азербайджанскую Республику в Северную Азербайджанскую Республику. Это, на взгляд депутата, стало бы адекватным ответом на то, что в Баку иногда называют "непрекращающимися враждебными действия Ирана против Азербайджанской Республики". Гасангулиев указал на выдвижение одним из иранских политиков вопроса о денонсации подписанных между Персией и Россией в начале XIX века Гюлистанского и Туркменчайского договоров с целью присоединения территории современной Азербайджанской Республики к Ирану.
 
Однако, по мнению Гасангулиева, парламент Азербайджана сам должен дать политико-правовую оценку этим договорам и обратить внимание международного сообщества на проблему включения исторических азербайджанских земель в состав иранского государства. Гасангулиев считает, что переименование в Северную Азербайджанскую Республику актуализирует в повестке международных отношений вопрос о Южном Азербайджане.
 
Некоторые другие депутаты, в том числе представители правящей партии "Новый Азербайджан", поддержали эту идею. Многие эксперты в Баку считают, что инициатива о переименовании страны стала показателем обострения азербайджанско-иранских отношений. Они отмечают: парламент Азербайджана зависим от исполнительной власти и даже инициативы формально оппозиционных депутатов согласуются в администрации президента.
 
В последние месяцы усилилась критика политики Баку со стороны иранских религиозных деятелей и тегеранских средств массовой информации. В частности, руководство Азербайджана обвиняют в "неуважении к исламским ценностям", нарушении прав мусульман, преследовании верующих, "сотрудничестве с сионистами".
 
В ноябре прошлого года, в Баку неизвестными был убит азербайджанский публицист Рафиг Таги, критиковавший тегеранский режим за дискредитацию ислама, а иранский аятолла Лянкярани фактически приветствовал это преступление. Две недели назад иранские хакеры (так утверждают в Баку) атаковали сайты государственных учреждений Азербайджана, поместив на них фото и коллажи азербайджанских руководителей с подписями "слуги евреев", "враги ислама" и тому подобное.
 
Министерство национальной безопасности Азербайджана заявило о раскрытии заговора с целью убийства в Баку иностранных общественных деятелей. Организатором назван скрывающийся в Иране гражданин Азербайджана, связанный с иранскими спецслужбами. Власти Азербайджана закрыли в Баку религиозный комплекс "Хусейние", созданный Иранским культурным центром. Эксперты связывают обострение отношений между Тегераном и Баку с общей международной напряженностью вокруг Ирана. По мнению некоторых наблюдателей, оказывающийся в кольце изоляции Иран пытается оказать давление на Баку с целью добиться гарантией неиспользования территории Азербайджана для антииранских действий, – рассказал Фарид Арифоглу.
 
Об истории Азербайджана говорит директор Института стратегических исследований Кавказа, профессор Эльдар Измайлов:
 
– Истоки этой проблемы – в начале XIX века. Тогда произошло заключение двух мирных договоров, Тукменьчайского (1813) и Гюлистанского (1928), согласно которым была проведена граница между тогдашним Персидским государством и Российской империей. И по ту, и по другую сторону компактными группами проживали азербайджанцы. Отсюда и пошел разговор о Южном и Северном Азербайджане. Сказать, что это рана кровоточащая, очень сложно. Проблема как таковая существует, она имеет свою языковую и политическую сторону. Но я бы не стал эту проблему очень сильно заострять.
 
– Это совершенно одинаковые азербайджанцы, то есть язык у них абсолютно идентичный? Просто 200 лет живут в разных политических системах?
 
– И на севере, и на юге живут азербайджанцы, которые в принципе, может быть, являются выходцами – одни в Южном Азербайджане из Северного, а в Северном Азербайджане из Южного. У них существуют довольно значительные родственные связи. В советском Азербайджане была огромная партийная элита, члены которой были выходцами из Южного Азербайджана. Были такие и среди писателей, и среди видных партийных, советских работников, многие из них имели иранские корни. То же самое – в Южном Азербайджане. Многие из тех, кто поднимали в свое время восстание против деспотии шахского режима, особенно в годы Второй мировой войны и сразу после нее.
 
У нас говорят "Южный Азербайджан", но понятие это очень сложное. Все обычно замыкаются на двух останах, то есть провинциях Южного Азербайджана, которые носят названия Западный и Восточный Азербайджан. Дело в том, что проживание азербайджанцев в Иране охватывает не менее 5-6 останов, причем, компактного и массового проживания. Азербайджанская проблема в Иране существует. Я придерживаюсь того мнения, что азербайджанцы в Иране, надо честно сказать, как и в советском Азербайджане, не являются национальным меньшинством – они являются там титульной нацией. Единственная, я думаю, серьезная проблема, которая существует, – это проблема языковая. Потому что официальным и фактическим языком Ирана является персидский язык, а это ущемляет права азербайджанцев в распространении своего языка, в его использовании в школах, институтах, научных учреждениях и в медицине.
 
– Азербайджанцы когда-то жили в рамках одного единого государства?
 
– Они долго жили в рамках Персидского государства. И правящей династией, как правило, была азербайджанская династия Каджаров. В рамках Персидского государства присоединили к России нынешний Северный Азербайджан, и, конечно, можно говорить о том, что его народ жил в рамках большого Персидского государства. Правда, оно так не называлось. Само по себе название "Персия" использовалось за пределами Ирана, а в самом государстве использовалось название династии, которая правила в этой стране.
 
– Какой точки зрения придерживается современная азербайджанская историография? Вхождение Северного Азербайджана, назовем его так, в состав Российской империи в первых десятилетиях XIX века – это была аннексия или добровольное присоединение?
 
– В советское время использовался тезис о добровольном вхождении Азербайджана в состав России. Даже в 1964 году по этому поводу были проведены пышные торжества. Но это не соответствует действительности. На самом деле никакого добровольного присоединения не было – как, собственно, не было добровольного присоединения к России Узбекистана, Туркмении, Грузии. Это говорилось в угоду политической конъюнктуре того времени. Это было завоевание, которое успешно проводила империя. Важен другой вопрос – о положительных или отрицательных последствиях того, что произошло. Я думаю, есть и положительные, и отрицательные моменты, и положительных моментов было немало. При содействии России произошло, я бы сказал так, приобщение Азербайджана к европейской цивилизации – разумеется, в той мере, в какой можно говорить о России как части европейской цивилизации.
 
– Мне кажется, однажды вопрос о независимости Южного Азербайджана стоял в повестке дня – это было в первые годы после Второй мировой войны.
 
– К концу Второй мировой войны иранские коммунисты азербайджанского происхождения подняли вопрос об автономии иранского Азербайджана в составе Ирана. И действительно был принят соответствующий законодательный акт, создано правительство. Правда, в 1946 году иранское правительство разогнало автономию Южного Азербайджана. Но ни в каких документах речь о независимости не шла – все говорили именно об автономии. Правда, в некоторых воспоминаниях говорится о том, что Сталин придерживался точки зрения о необходимости предоставления Южному Азербайджану полной независимости, а потом и присоединения его к советскому Азербайджану. Документальные подтверждения этому очень трудно найти. Но, несомненно, азербайджанские коммунисты из Южного Азербайджана лелеяли мечту о присоединении северных провинций Ирана к Северному Азербайджану.

Радио Свобода
Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице РадиоАзадлыг
 
Показать комментарии  
Комментарии
     
пишет : huka
08.02.2012 20:07
Идите и спросите иранских азербайджанцев, я думаю, что Азербайджан никогда не объединятся
В ответ

пишет : sima
15.02.2012 09:26
Eto predskazal armyanskaya Vanqa!
В ответ

пишет : Сарко
20.02.2012 15:13
Ну что же,
в последнее время стали снова говорить об объединении Северного и Южного Азербайджана. Хотя раздаются и голоса зарубежные о том, что разные здесь и там экономики. И если даже соединятся эти два края, то не исключено, что снова сами же и разъединятся. Приводится даже в пример - бывшая Чехословакия.
-.-
Как говорил один еврей, кто каким нас придумывает в своем воображении, даже тот не думает. что такие мы и есть на самом деле.
Аз.юзеру, принявшему ник - Haykahush, кажется, что он написал что-то остроумное?
Когда кажется, христиане крестятся. Как поступает в таких случаях псевдо- Haykahush, нам не ведомо.
В ответ

пишет : Haykahush Откуда: Axtamar
19.02.2012 19:43
oшибаещся мой друг КАИМА,все известные люди в мире или армяни или имеют армянсие корни.
В ответ

пишет : kaima
19.02.2012 13:06
Vanqa была из Болгарии - болгарской национальности.

пишет : Bozqurd Откуда: Единый Азербайджан
07.02.2012 22:06
В историческом понятии Южный Азербайджан охватывает 4 остана(провинции) Ирана-Западный Азербайджан,Восточный Азербайджан,Ардебиль и Зенджан...Население этих останов по самым скромным оценкам 13-14 млн,а не 8 млн.как пишется в статье.А вообще,надо сначала поменять не название страны,а название нации.Азербайджанец-это понятие жителя страны или географической области,а не понятие нации..Ведь нет нации казахстанец,узбекистанец,дагестанец или россиянин;это понятие идентификации страны,в которой живет тот или иной представитель нации.Зато есть русские,узбеки,лезгины,авары и казахи и т.д..Ну никак М.Хоменеи не может быть азербайджанцем,он-иранец,а по национальности тюрок...В Дербенте или Борчалы живут не азербайджанцы,а тюрки,и они наши сородичи...Кстати в Южном Азербайджане мало кто-считает себя азербайджанцем,а называют себя тюрками,а свой язык тюркским...
А вообще,да здравствует Единый Азербайджан!!!!

пишет : Бакинка Откуда: Азербайджан
07.02.2012 13:16
Я уже давно читаю новости и реакцию на них на этом сайте. Просто уже накипело от того, как разрушили нашу столицу, т.е. отняли у нас НАШ Баку.
Власть во главе с президентом нашей страны успешно справляются со своей задачей: уничтожением и де- градированием Азербайджанцев, нашей культуры,архитектуры и традиций! Уничтожением АЗЕРБАЙДЖАНСКОГО ГЕНОФОНДА. МЕДИЦИНА И ОБРАЗОВАНИЕ - вот главные столпы генофонда любой нации. В Азербайджане нет ни образования, ни доступного мед.обслуживания! Уже давно пора заканчивать с этим уничтожением нашей нации!!!
В ответ

пишет : Мамед Откуда: Москва
07.02.2012 19:44
Бакинка вы написали комментарий который абсолютно не стыкуется со статьёй в которой идёт речь об Иранском и бывшем советском Азербайджане. Вы же пишите о совсем других проблемах абсолютно не связанных с проблемой Северного и Южного Азербайджан. Ваш комментарий смотрится просто комично. Ни как не могу понять, почему бакинцы такие малограмотные люди. Я сам родился в Баку но по этой причине не люблю бакинцев.
В ответ

пишет : Lev Откуда: USA
20.02.2012 07:40
То Мамед Откуда: Москва!

Всё гораздо проще, Мамед. Те, кого ты называешь "бакинцами", имеют такое же отношение к Баку, как ты - к Москве.
В ответ

пишет : rabbit Откуда: otsuda
17.02.2012 14:14
Мамед, конечно выдал глупость. Я знал бакинца, который знал каждый камушек старого города, мог часами говорить о Джавиде. Беда бакинцев, да и всех азербайджанцев в том, что во время формирования народного движения они остались в стороне и открыли путь людям типа Немата Панахова. А по существу: Факт образования на Азербайджанских землях Армении сводит на нет все плюсы, если конечно они есть, оккупации Россией Северного Азербайджана.
В ответ

пишет : Мамед Откуда: Москва
13.02.2012 00:21
Я не работаю на сайте, но общения со своими соплеменниками доставляет мне удовольствие хотя временами меня шокирует их интеллектуальный уровень в первую очередь бакинцев.
В ответ

пишет : Kris
12.02.2012 21:38
Как вы заметили, я првел в пример бакинцев без всякого интереса к их политическим взглядам и предпочтениям. Меня это реально не интересует, поскольку я уверен, что человек имеет полное право на собственное мнение, которое заслуживает уважения. Я с ними не знаком но не вижу это препятствием к тому, чтобы приводить их в качестве контраргумента вашим словам о том, что вы не любите бакинцев и в России нет успешных представителей Баку, "которым присуще излишняя самоуверенность и завышенный статус собственно личности (?) со скромными способностями". . При все при этом, оказывается, вы с ними дружите, поскольку все эти бакинцы, как вы сами признаете, достойные люди. Попытайтесь представить себе, какое мнение вы создате о себе такими противоречивыми заявлениями, и не только среди бакинцев. Я бы вам посоветовал быть несколько корректнее в дискуссии с оппонентами, стараясь по силе ваших возможностей не переходить на личности, тем более что эти дискуссии носят заочный характер и могут создать о вас не совсем позитивное мнение. И вызвать встречную реакцию. А вам просто необходимо уметь располагать к себе, поскольку вы работаете на сайте, а такие, как я, заходят сюда эпизодически, без всякой цели навязывать кому-либо свое мнение. Отвечать мне нет необходимости.
В ответ

пишет : Мамед Откуда: Москва
12.02.2012 16:10
Вы написали мне ответ в чисто бакинском стиле который носит эмоциональный бездоказательный характер, где всё поставлено с ног на голову видимо столь малоаргументированный ответ присущ бакинской публике. Больше всего меня рассмешил вот какой момент вы пишите про - Вахида Алекперова, Искендера Халилова, Эльмара Ахмедова, Таира Салахова, братьев Ибрагимбековых и Гусман. Ну кроме Эльмара Ахмедова я не знаю кто это видимо имеется ввиду миллиардер Фархад Ахмедов почти всех этих людей я знаю лично кого то больше кого то меньше. Знаком с их детьми с некоторыми у меня дружеские отношения. Это достойные люди, но вы их не знаете, иначе бы вы их не приводили бы в пример. У всех у них отличные отношения с нынешним президентом Азербайджана. Да и вообще какое они имеют отношения с бакинцами вроде вас? Они успешные личности, а вы? Вообще таких как они единицы я же говорю о массовости. Бакинцы плохо адаптируюся в России в силу ряда причин и в этом плане сильно уступают выходцам из районов республики. В Баку я немного учился в школе, потом родители перевели меня в Москву в классе и вообще в школе, а потом и в институте было много азербайджанцев, но бакинцев среди них было. Азербайджанцы постоянно глумились над моим бакинским происхождением. Постоянно подтрунивали и смеялись над недостатками бакинцев. Теперь по существу вопроса. Я был в Иране у родственников Иран это большая и надо признать динамично развивающаяся страна. Иранские азербайджанцы отличаются от своих северных собратьев, но это отдельная тема для разговора. Иран со дня получения Азербайджаном независимости проводит анти азербайджанскую политику, но это тоже отдельная тема. Нынешняя азербайджанская власть в отличие скажем от Эльчибея, ведёт себя с Ираном очень осторожно. Заявления депутатов это маленькая провокация. Иногда это нужно сделать. На счёт помощи запада Азербайджану то поверьте никто в руководстве Азербайджана не является романтиком такой помощи никогда не было и не будет на неё никто и не рассчитывает. Насчёт помощи туркам азербайджанская власть оказала им посильную помощь, большего она по ряду веских причин сейчас оказать не может. В меру сил и возможностей азербайджанская власть оказывает помощь соотечественникам проживающим в России и Грузии, но предъявлять этим странам большие требования надо понимать Азербайджан не может.

В ответ

пишет : Kris
12.02.2012 05:12
Мамед, не хотелось углубляться в полемику, тем более после вашего столь нелестного отзыва о бакинцах. Но придется.
Хочу отметить, что пост уважаемой Бакинки был вполне справедлив и уместен. Вместо того, чтобы решать насущные проблемы, часть из которых изложена в посте Бакинки, назначенные депутатами ничтожества выступают с маразматическими идеями, вложенными в их уста такими же интеллектуально ущербными кураторами от власти, что еще раз подчеркивает насколько они далеки от народа, который их не избирал. Почему бы им не выступить с такими же территориальными претензиями к Грузии или, еще хлеще, к России по поводу Дербента? И назвать эту российскую территорию Вторым Северным Азербайджаном? Или почему при переговорах в рамках Минской группы власти не выставить территориальные претензии к Армении?
Потому что, , власть пытается, воспользоваться противостоянием Ирана и Запада, на испытанном коньке исламского фундаментализма и антииранской риторики подчеркнуть свою значимость и необходимость теряющему к ней интерес Западу. Не решаясь вынести на парламентские слушания карабахскую проблему, которая у них под боком, "народные избранники" активно пропагандируют известную басню Крылова о Слоне и Моське. При этом совсем не факт, что турецкие "шахины" прилетят, чтобы отогнать иранские военные корабли от наших месторождения, как это уже было после нашего позорного ретирования. После нашей "активной поддержки" турок в проблемах с Францией, не те отношения и с Турцией.
В отношении бакинцев. В Баку вы не встречались с бакинцами, поскольку ваше отношение к ним, скорее всего, взаимно. К тому же бакинцев в Баку пора заносить в "Красную книгу", хотя власть активно их уничтожает, снося их крыши им же на голову.
Что касается российских бакинцев, то вряд ли Вахида Алекперова, Искендера Халилова, Эльмара Ахмедова, Таира Салахова, братьев Ибрагимбековых и Гусман и многих других можно отнести к разряду неудачников.
В ответ

пишет : Мамед Откуда: Москва
11.02.2012 18:20
Kris моё убеждение в малограмотности бакинцев сформировалось в результате общения с ними во время визитов в Баку и переписки на данном сайте те комментарии которые они оставляли, вызывали у меня удивление в том числе и последний комментарий который обратил моё внимание на себя только тем, что он был абсолютно из другой оперы так сказать на совсем другую тему. Хотя возможно эти комментарии делали и не бакинцы я давно обратил внимание, что выходцы из районов республики скажем гораздо лучше адаптируются и устраиваются к России, чем бакинцы которым присуще излишняя самоуверенность и завышенный статус собственно личности со скромными способностями.


В ответ

пишет : Kris
10.02.2012 17:17
На ваше откровенное признание о нелюбви к бакинцам и якобы их малограмотности, хотелось быть также предельно откровенным (кстати никак пишется вместе).Относительно сносное знание русского языка создавало впечатление. что вы бакинец и мысль о возможности этого глубоко печалила при знакомстве с комментариями, оставленными вашим коллективом на сайте. . Хотел бы напомнить, что людей, не признающих место своего рождения и стесняющихся этого, обычно причисляют к разряду изгоев или, иными словами, маргиналов. Пожалуй самое позитивное, что вы смогли сделать для бакинцев этим поистинно откровенным признанием, это избавить их от едкого чувства стыда при мысли о возможности иметь что-то общее с вами
В ответ

пишет : Мамед Откуда: Москва
08.02.2012 00:37
Ну вот видите вы со мной согласились ваш комментарий не по теме.
В ответ

пишет : Бакинка Откуда: Азербайджан
07.02.2012 23:12
Да, уважаемый Мамед, этот комментарий не относится непосредственно к данной статье. Главное, что Вы не остались безразличны к моему посту. Из этого я делаю выводы, что Ваш выпад в мой адрес - это ответ на мои посты в др.статьях. И никто в твоей любви не нуждается. Если человечек ("Я сам родился в Баку но по этой причине не люблю бакинцев") сам себя не любит и не уважает, как же он может любить и уважать других? А насчет грамотности уж не тебе судить, т..к. в твоих постах я постоянно нахожу грамматические ошибки.

пишет : emir Откуда: moskva
07.02.2012 09:21
Уважаемый господин модератор, что с моим комментарием? Я кого-то, чем-то оскорбил?

пишет : emir Откуда: moskva
07.02.2012 08:23
В современном Иране живет по меньшей мере 25 млн. азербайджанцев, т.е. раза в три большеб чем в Аз. Республике. Их много в истэблишменте страны, в основном это - потомки смешанных азербайджано-персидских браков: нынешний духовный лидер Ирана Али Хаменеи (отец аз-ц), бывший шах Ирана Мохаммед Реза Пехлеви (мать аз-ка), его жена - шахиня Фарах (отец аз-ц), бывший премьер-министр Мехди Базарган (родители аз-цы), бывший министр иностранных дел Велаяти (мать аз-ка) и многие другие. Кстати, президент Ахмадинежад бойко разговаривает по-аз-ски (аз. корней нет вроде бы). Оданко, "воз и ныне там" - школ и прессы на азербайджанском, как не было, так и нет.
В ответ

пишет : Без подписи
08.02.2012 10:20
ага,хорошо скрешиваеш.
В ответ

пишет : emir Откуда: moskva
10.02.2012 16:40
Не виноватый я, они сами скрещиваются. А вообще-то,
в азербайджанско-персидских браках , особенно в рамках одного государства, ничего удивительного - вера одна, обычаи и кухня практически те же самыеб широко распространнено персидско-азербайджанское двуязычие. Кстати, в Иране азербайджанцы действительно называют себя "тюрк", почти так же ("торки") их называют персы